Bonjour Ă tous,
la semaine derniĂšre, ainsi quâune annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec lâinstance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.
La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que lâidĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par lâinstance en gĂ©nĂ©ral.
Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que lâaspect purement pratique dâempĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu dâaccĂ©der aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs dâhexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir dâexemple Ă OP afin dâinsulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de lâalt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.
Jâen suis donc venu Ă me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă ce dĂ©barquement.
Plusieurs utilisateurs de lâinstance lemmygrad ont aussi participĂ©, et jâai un peu lâimpression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que lâautre, mais câest Ă peu prĂšs la seule diffĂ©rence que jâai pu voir.
Une liste dâexemples de contenu âdouteuxâ a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus dâexemples dans le thread en question.
Jâai donc dĂ©cidĂ© dâouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi quâavoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de lâinstance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique nâa besoin dâĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
Ok, alors quelques commentaires plus haut, Snoopy avait un dialogue de haine envers lâextrĂȘme-droite(, en disant notamment quâil faudrait tous les mettre en prison, et quâil fallait les exclure du dĂ©bat public, etc.), jâai Ă©cumĂ© jlai.lu 5mn avant de me rendre compte que mes derniers posts sont des bons exemples :
Si tu voulais des appels au meurtre je nâen ai pas, trace la ligne oĂč tu veux mais dĂ©fĂ©dĂ©rer pour ça au lieu de ce quâil y a sur leur frontpage actuellement me semble moins honnĂȘte/reprĂ©sentatif.
Je te parlais de double standard au niveau international, mais je pourrais en parler du point de vue des français de jlai.lu si tu veux, il est calquĂ© sur celui de nos mĂ©dias et de nos gouvernements. Nous dĂ©testons les pays que nos gouvernements dĂ©testent, et non lâinverse.
Leur crédibilité en tant que personnages intellectuels et politiques en a donc pris un coup.
Les appels à la violence ça semble pas mal
Hum⊠Vraiment? https://jlai.lu/post/4123514?
Les accusations de plagiat dans le contexte académique sont idiotes, les gens ne sont pas des ingénieur.e.s en train de développer des inventions, mais des personnes qui font un état des lieux de la recherche.
Et si tu ne vois pas de quoi je parles, je te rappelerais les accusations politiquement motivĂ©es de plagiat contre Claudine Gay, accuser de plagiat est vraiment si facile, ça nâa aucun sens, bien sĂ»r quâils vont recopier des passages/formulations des articles des autres et reprendre/âvolerâ leurs idĂ©es, câest ce quâon leur demande lors du doctorat, pas seulement dâĂ©mettre des idĂ©es/concepts nouveâlles/auxâ.
Ben tiens, ça tombe bien ils nâĂ©taient dĂ©jĂ pas apprĂ©ciĂ©s avant.
En faisant porter la responsabilitĂ© Ă toute lâinstance.
Et mĂȘme si je ne devrais pas dire ça sans preuve, je serais surpris dâĂȘtre incapable de trouver des exemples sur jlai.lu(, ce que je ne ferais pas, dsl, donc cet argument ne vaut pas grand chose).
Sauf que nos mĂ©dias et notre gouvernement ne sont plus vraiment aussi pro-IsraĂ«l quâau moment du 7 Octobre nâest-ce pas(, câest dâailleurs Ă ce moment-lĂ que lemmy.world sâest dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© de lemmygrad) ? Vous ĂȘtes pareils, trouve-moi un contre-exemple oĂč vous vous opposez Ă la politique Ă©trangĂšre de notre gouvernement si jamais tu veux vraiment me surprendre. Sinon, ce nâest pas grave, trouve-moi un seul journal : LâHumanitĂ© ? Mediapart ? Le Monde Diplomatique ? Non, non, et non, rien de comparable avec les journaux alternatifs anti-impĂ©rialistes( de âdĂ©sinformationâ).
« Sauf que nos mĂ©dias et notre gouvernement ne sont plus vraiment aussi pro-IsraĂ«l quâau moment du 7 Octobre nâest-ce pas ? »
Ca me fait penser Ă une courte liste ici : « Venezuela, Bolivia, Nicaragua, Cuba, and any leftist south american, Zimbabwe, ~Burundi, ~âCentral African Republicâ, ~Congo, ~Somalia, Sudan, and so many more african countries, Libya, Syria, Iraq, Iran, Palestine(, ça a ~changĂ©), and even Lebanon because of the Hezbollah, Afghanistan, Russia, China, North Korea, Belarus, Serbia »
Jâaurais pu ajouter lâĂgypte de Mohammed Morsi et les FrĂ©res Musulmans, ce âdictateurâ de TĂŒrkiye, pas mal de pays africains que je ne connais pas mais trĂšs clairement lâAES, il me semble que lâon nâinsiste pas trop envers le ViĂȘt Nam, le Laos, ou le Cambodge, peut-ĂȘtre pour des raisons stratĂ©giques, enfin bref.
Ouvres-tu seulement les liens que je poste? Le troisiĂšme lien est un article dâAljazeera, câest un nouveau mĂ©dia français Ă la solde du gouvernement?
Encore une fois, voici pourquoi je ne lâai pas pris en compte :
La liste des pays montre que vous ne les soutiendrez pas, et nos gouvernements&médias non plus
Le gouvernement français est-il pour lâarrĂȘt de la fourniture dâarmes Ă Israel?
Si oui, pourquoi la manifestation du premier lien a-t-elle eu lieu?
Le gouvernement français reconnaĂźt-il un etat palestinien, comme lâIrlande dans le second lien? https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/05/22/quels-pays-reconnaissent-un-etat-palestinien_6234866_4355770.html
Enfin, quelle a été la réaction du gouvernement français pour les 400 corps torturés découverts?
Son discours a changĂ©, câest suffisant, je ne mâattends pas Ă ce quâils se retournent contre leur vieil alliĂ©. Ou alors nos mĂ©dias et vos posts suivront la tendance en Ă©tant plus virulents.
Vous nâen ĂȘtes pas encore au niveau de Lemmygrad et Hexbear en soutien aux terroristes du Hamas, du Hezbollah, du Yemen, de lâIran et dâailleurs, qui affichaient dĂ©jĂ ce soutien bien avant le 7 Octobre.
https://www.frustrationmagazine.fr/international-gaza/
https://jlai.lu/post/1962989, il y a un an
Oh oui, des exemples de soutien Ă IsraĂ«l ne manquent pas non plus, je suis tombĂ© sur celui-ci aujourdâhui.
Quel est lâargument ici, que vous nâaviez pas apportĂ© le niveau de soutien de Lemmygrad par crainte des lois françaises ? Je pense plutĂŽt que câĂ©tait une question de propagande vous faisant penser que âles deux camps sont en tortâ, alors que lâun continue ses colonisations et que lâautre nâa aucun recours. Il est encore bien tabou actuellement de ne pas âcondamner le Hamasâ, bien que câĂ©tait pire il y a un an. Lemmygrad et Hexbear leur donnent une voix, qui dĂ©rangera sur jlai.lu lorsquâelle supportera, par exemple, la CorĂ©e du Nord, ou âlâinvasion non provoquĂ©e de la Russieâ, ou âle boucher de Syrieâ, ou Kadhafi, Maduro, etc. etc.
Donc, ce sont des terroristes. Noté.
Des exemples. Et issus de la front page pour que ce soit reprĂ©sentatif, sâil te plait.
Ca va ĂȘtre tendu entre la chouette, la carte du Nil et le cinĂ©ma iranien
Il a quand-mĂȘme trouvĂ© de la haine envers les talibans ! Je cite le commentaire haineux : âEuhâŠâ
Je me sens sale dâavoir rĂ©-Ă©crit ça đš
Si je remonte le fil de la discussion, câest Ă cause de posts comme celui-lĂ que tous les Français mĂ©ritent des centaines dâattaques similaires Ă CH.
Et bĂ©âŠ
Jâai portĂ© cette accusation sur la base de nos actions, pas de nos paroles.
Il y a 4h : https://jlai.lu/post/12002108
OĂč est lâappel Ă la haine?
Il semble y avoir méprise sur le contexte là :)
OĂč vois-tu une dĂ©testation de lâAfghanistan? Le post documente la perte des droits des femmes lĂ -bas.
Jâai cherchĂ© une source dâun pays ânon-alignĂ©â: https://timesofindia.indiatimes.com/world/south-asia/not-allowed-to-speak-the-systematic-dehumanising-of-women-by-the-taliban-in-afghanistan/articleshow/113024773.cms
Encore un pays à libérer, qui doit se conformer à la norme occidentale, sur lequel on va exagérer les défauts, et ignorer les qualités.
Et puis, les indien.ne.s ne sont pas vraiment connu.e.s pour leur islamophilie(, et je peux en quelque sorte les comprendre mĂȘme si je suis du cĂŽtĂ© des islamistes, il est vrai que les indien·ne·s sont comme mĂȘme bien encerclé·e·s, et Ă lâintĂ©rieur mĂȘme de leur pays, malgrĂ© quâils/quâelles aient lĂąché·e·s des territoires, je ne sais pas comment les tensions Ă©volueront mais lâInde est un grand pays, enfin, 1.8 milliards de musulman·e·s aussi comme mĂȘme)
Donc lâInde est devenu un pays occidental?
LâInde est compliquĂ©, un peu trop grand pour les considĂ©rer sous influence occidentale, je pense Ă leur constitution socialiste et Ă la confĂ©rence de Bandung lorsque je pense Ă e.lles.ux, cependant faut pas croire que leur article ne serait pas contre lâAfghanistan, je peux tâen trouver de lâArabie-Saoudite ou de lâIran ou du Pakistan qui seraient contre lâAfghanistan.
Ensuite, lâInde est tout de mĂȘme bien plus occidental que ses voisins asiatiques, il a maintenu des liens, ce qui nâest pas vraiment une mauvaise chose tant quâil nâest pas utilisĂ© contre la Chine(, ce qui semble toujours ĂȘtre un plan, quiconque peut ĂȘtre retournĂ© contre la Chine nous intĂ©ressera), ce qui a lâair dâavoir Ă©tĂ© correctement anticipĂ©, mais personne ne sait comment ça Ă©voluera.
Dâun autre cĂŽtĂ©, ils ont aussi bien prĂ©servĂ©s leur culture(, sans grande surprise, surtout vu comment elle a Ă©tĂ© cĂ©lĂ©brĂ©e en Europe au dĂ©but du XXe siĂšcle et Ă la fin du XIXe aussi, et puis au milieu du XXe avec les hippies Ă©galement), on pensera notamment aussi Ă Bollywood. Le fait que leurs productions cinĂ©matographiques/musicales/littĂ©raire/⊠ne soit pas aussi implantĂ©e en occident que la culture japonaise ou corĂ©enne me semble un peu intĂ©ressant je crois, mĂȘme si je ne suis pas sĂ»r de pouvoir en tirer des conclusions sur leur proximitĂ© avec nous. MĂȘme sâils font parti du Quad et quâils pourraient faire chanter la Chine et dâautres pour avoir plus de concessions ça nâa pas lâair dâĂȘtre dans leurs plans, ils mâinspirent confiance et semblent se mĂ©fier de leurs voisins musulmans( et chinois) plus quâoccidentaux, je suppose que jâaurais pu mieux parler dâeux ici.
JâespĂšre juste quâils ne vont pas se disloquer en tout cas, ce qui nâa heureusement pas lâair dâĂȘtre le cas(, sauf quelques exceptions dans le nord avec le Cachemire par exemple, dont nous aurions bien plus entendu parler sâil Ă©tait en Chine)