Welche Messenger werden bisher in euren Orts- und Kreisverbänden sowie anderen Gruppen genutzt? Was fallen euch noch für Tipps ein, wie es gelingen kann, Genoss*innen zum Installieren von Signal zu bewegen?
Als Argumentationshilfe für die Sicherheitsvorteile von Signal für politischen Aktivismus könntet ihr z.B. diesen Artikel heranziehen: Using Signal groups for activism
Erwähnt auch gerne, dass z.B. in Baden-Württemberg sehr viele linke Gruppen längst auf Signal gewechselt sind und das ganz hervorragend und völlig intuitiv läuft. Auch diverse, wenn nicht alle Bundesarbeitsgemeinschaften setzen bereits ausschließlich auf Signal als Messenger.
NB: Natürlich wäre Element noch besser als Signal (und XMPP nochmal besser als Element), aber da, wo einstweilen noch WhatsApp zum Einsatz kommt und es schon gegen das benutzerfreundliche Signal Widerstände gibt, sollte man die aktuell ungewöhnlich günstige Chance nicht in der Hoffnung auf Element verspielen: Das Bessere ist der Feind des Guten.
Das ist größtenteils Marketing, da Signal erhebliche Teile seiner Infrastruktur an AWS und Cloudflare ausgelagert hat bei denen dann die Metadaten anfallen, aber Signal kann so behaupten sie speichern selbst fast nichts.
Und “quantenresistente” Verschlüsselung ist bisher rein theoretisch und die Effektivität alles andere als belegt. Im Gegenteil, die meisten dieser neuen Algorithmen haben sich nach einer Weile als weniger sicher oder von der NSA mit Hintertüren ausgestattet herausgestellt.
Ich denke das der Wechsel von WhatsApp zu Signal einen Wechsel zu etwas wirklich besserem dann erst recht erschweren wird. Erst erzählen das Signal so viel sicherer ist, und dann was anderes Vorschlagen? Das macht doch niemand der von der Materie wenig versteht mit 🤷
Dein Haupt-Punkt scheint hier der Fakt zu sein, dass Signal AWS benutzt und damit die metadaten dort anfallen.
Das stimmt theoretisch. Für Amazon wäre es allerdings mit erheblichem Aufwand verbunden, sich unbemerkt in den laufenden Code einzubinden und die Metadaten (wer schreibt wann an wen) mitzuschreiben. Dazu müsste man vermutlich ein ganzes Team haben was Code entwickelt um spezifisch den Signal-Server zu unterwandern. Dem gegenüber stehen keine direkten Profitmöglichkeiten dadurch, also ich sehe erstmal nicht dass die das einfach so machen. Es gibt bisher auch keinerlei Anzeichen, dass Amazon das macht. Im Gegenteil, aus Leaks von der NSA wissen wir, dass Leute die Signal nutzen nicht überwacht werden können (also zumindest nicht ihre Signal Chats).
Von daher wäre ein Move zu Signal definitiv gut. Auch wenn ich deine Ansicht teile, dass der Move zu einem föderierten Messenger noch besser wäre, aber das wird jetzt erstmal nicht funktionieren.
Sorry aber Geheimdienst “leaks” sind meist genau das Gegenteil und ohne jetzt den Aluhut aufzusetzten sollte einen das erst recht misstrauisch machen. Und AWS hat exzellente Kontakte zur NSA, daher gibt es da jede Menge “Profitmöglichkeiten”.
Aber mein eigentliches Argument ist das Signal eine lock-in Falle ist aus der Ihr so schnell nicht wieder raus kommen werdet. Bei WhatsApp wird es auch noch mal ne andere gute Gelegenheit geben…
Also das ist für mich ein klassischer Fall von “Die perfekte Lösung ist unerreichbar, daher lassen wir die gute Lösung auch sein”. Wie gesagt, es gibt keinerlei Anhaltspunkte dafür dass Amazon die Metadaten abgreift. Bei WhatsApp wissen wir, dass Meta die Metadaten definitiv speichert (deswegen heißen die ja so 😄).
Ich habe den Eindruck wir reden aneinander vorbei.
Niemand redet von perfekten Lösungen 🤷
Glaubst du ernsthaft das nachdem ihr lang und breit erzählt habt wie sicher Signal doch ist (was nur sehr eingeschränkt stimmt, aber davon mal völlig abgesehen), irgend jemand so schnell noch mal wechseln wird?
Klar wäre es besser gewesen schon vor Jahren eine eigene Infrastruktur aufzubauen, aber besser jetzt als nie, und bis die steht ist es besser bei WhatsApp zu bleiben und sich nicht selbst zu sabotieren.
Deine Reaktion auf die Einführung von personalisierter Werbung ist also, erstmal weiter bei WhatsApp zu bleiben und abzuwarten? Seltsam!
Signal kann ich jetzt sofort nutzen, es sind schon viele Leute da und ich helfe nicht mehr aktiv mit, die USA in einen Polizeistaat umzubauen. Für mich eine ziemlich gute Alternative.
Perfekt als Feind von Gut. Klassische linke Falle, in die ich nicht mehr tappen werde.
Nein 🤦 Wie häufig muss ich mein Hauptargument noch wiederholen?
Signal ist kaum besser als WhatsApp aus deutscher Perspektive aber wenn eure nicht so techaffinen Parteikollegen erstmal alle bei Signal sind, werden sie kaum davon zu überzeugen sein noch mal zu wechseln.
Das ist also klassische Selbstsabotage, aber leider scheint das bei der Linken ein beliebtes Hobby zu sein 🤦
P.s.: einen XMPP Server auf eigener Infrastruktur aufzusetzen kostet fast nichts und dauert maximal ein paar Stunden. Es gibt also wirklich kein Argument sinnlos nach Signal zu wechseln und weiterhin auf amerikanische Konzerne angewiesen zu sein die Trump unterstützen (Signal ist im Grunde Amazon/AWS da die fast alles davon betreiben).
Du kannst doch einen Messenger, der einer gemeinnützigen Stiftung gehört und fast keine Metadaten verarbeitet nicht mit WhatsApp vergleichen, das ein perfektes Beispiel für Überwachungskapitalismus ist. Ja, Signal nutzt AWS-Server. Ich denke weil es bequem und billig ist? Sie könnten aber problemlos umziehen.
Wenn deine Handlungsempfehlungen ist, bei WhatsApp zu bleiben und XMPP aufzusetzen, dann ist das in der Theorie vielleicht eine gute Alternative, aber in der Praxis nicht realistisch. Ich habe dich lieber jetzt viele Leute weg von WhatsApp, als ein paar Jahre und Milliarden für Meta abzuwarten.
War nicht auch im Gespräch, dass XMPP in die vorhandenen Messenger implementiert werden werden soll?
Bin gerade ein bisschen am Nachdenken.