Bonjour Ă  tous,

la semaine derniĂšre, ainsi qu’une annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec l’instance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.

La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que l’idĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par l’instance en gĂ©nĂ©ral.

Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă  la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu d’accĂ©der aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple Ă  OP afin d’insulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.

J’en suis donc venu Ă  me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă  ce dĂ©barquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participĂ©, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est Ă  peu prĂšs la seule diffĂ©rence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc dĂ©cidĂ© d’ouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique n’a besoin d’ĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă  son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • Camus (il, lui)@jlai.lu
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    2 days ago

    Donc pourrais-tu, par soucis d’équitĂ©, commenter chez HB de la mĂȘme maniĂšre que chez nous, pour leur expliquer Ă  quel point ils ont tort et que personne ne devrait dĂ©fĂ©dĂ©rer sur base d’une flamewars?

    Parce que ça fait plusieurs jours que tu essayes de nous convaincre de rester fĂ©dĂ©rĂ©r pour ces raisons, alors que lorsqu’eux dĂ©fĂ©dĂ©rent, tu n’y trouves rien Ă  redire

      • Camus (il, lui)@jlai.lu
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        2 days ago

        Donc si on avait mis en place un filtre équivalent chez nous, tu aurais laissé tomber ou tu aurais créé un alt pour passer outre?

        • soumerd_retardataire@lemmy.world
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          2 days ago

          OulĂ , j’aurais laissĂ© tomber, je ne pensais mĂȘme pas recevoir de rĂ©ponses 3-4 jours aprĂšs que le post ait Ă©tĂ© publiĂ©, et mes premiers commentaires le montrent.
          J’ai dĂ©jĂ  assez de comptes, et en plus il faut remplir un formulaire d’inscription sur Hexbear(, certes plus court que sur Lemmygrad), et cela ne servirait probablement pas Ă  grand chose de toute maniĂšre, Ă  cause de vous et/ou d’e.lles.ux.
          VoilĂ  mes quelques raisons, dĂ©fĂ©dĂ©rez pour des raisons invalides fondĂ©es sur quelques commentaires Ă©nervĂ©s non reprĂ©sentatifs si vous y tenez, et sans envoyer de dĂ©lĂ©gation(, ton terme) chez e.lles.ux pour en discuter. Pour ma part, je ne regretterais pas de vous avoir dit que vous avez tort, et mĂȘme si vous n’ĂȘtes pas d’accord pour une raison qui continue de m’échapper je vous remercie de ne pas m’avoir (immĂ©diatement )banni, fin de l’histoire du coup.

          • Camus (il, lui)@jlai.lu
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            2 days ago

            défédérez pour des raisons invalides fondées sur quelques commentaires énervés non représentatifs

            On fait comme HB

            • soumerd_retardataire@lemmy.world
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              2 days ago

              On fait comme HB

              Qui ne l’auraient pas fait si vous n’aviez pas dĂ©cidĂ© en premier(, selon leur point de vue,) de dĂ©fĂ©dĂ©rer.

              • inlandempire@jlai.lu
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                2 days ago

                Tu mens. Nous ne sommes pas dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©s de hexbear, une consultation a Ă©tĂ© ouverte aux utilisateurs pour en discuter ensemble, il n’y a pas encore eu de dĂ©cision prise.

                Hexbear quand Ă  eux ont dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© d’eux mĂȘme.

              • Camus (il, lui)@jlai.lu
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                2 days ago

                On n’avait rien dĂ©cidĂ© du tout, on ouvrait la discussion. S’ils n’avaient rien dit, il y avait une chance importante que les partisans du maintien de la fĂ©dĂ©ration auraient gagnĂ©, il suffit de voir le nombre de commentaires dans ce sens dans le fil

                aprĂšs les avoir vus dĂ©barquer pour faire du brigading dans un post qui Ă©tait lĂ  pour rĂ©flĂ©chir, la dĂ©fĂ©dĂ©ration me semble justifiĂ©e car ils ne sont pas dans une dĂ©marche d’échange, plutĂŽt dans l’imposition de leur point de vue.

                https://jlai.lu/post/11656549/10476619

                c’est une avalanche de propos haineux et d’accusations qui ont Ă©tĂ© larguĂ©es, simplement parce que quelqu’un a relancĂ© la question de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec des exemples pour argumenter. Puis l’exemple est arrivĂ© par lui-mĂȘme.

                https://jlai.lu/post/11656549/10481313

                J’étais initialement plutĂŽt contre, mais les exemples partagĂ©s me gĂȘnent beaucoup.

                https://jlai.lu/post/11656549/10492590

                Compte tenu du bordel que les utilisateurs d’Hexgears ont foutu dans l’autre thread

                https://jlai.lu/post/11656549/10521285

                Par contre, la vague de brigading sur le post original Ă©tait particuliĂšrement violente

                https://jlai.lu/post/11656549/10475361

                Pour ma part, j’étais restĂ© neutre sur la question. Je me disais qu’on pouvait dialoguer, Ă©changer des idĂ©es
Cependant, vu l’agressivitĂ© de certain et certaine, je vais simplement voter la dĂ©fĂ©dĂ©ration des deux.

                https://jlai.lu/post/11656549/10476006

                • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                  2 days ago

                  On n’avait rien dĂ©cidĂ© du tout, on ouvrait la discussion.

                  Vraiment pas convaincu, du moins pas au moment oĂč ils ont dĂ©cidĂ© de dĂ©fĂ©dĂ©rer en premier. Je n’y ai pas accĂšs, mais tu pourrais me dire le rĂ©sultat actuel des votes sur la dĂ©fĂ©dĂ©ration stp ?

                  aprĂšs les avoir vus dĂ©barquer pour faire du brigading dans un post qui Ă©tait lĂ  pour rĂ©flĂ©chir, la dĂ©fĂ©dĂ©ration me semble justifiĂ©e car ils ne sont pas dans une dĂ©marche d’échange, plutĂŽt dans l’imposition de leur point de vue.

                  Tu parles de brigading pour un post concernant la dĂ©fĂ©dĂ©ration de leur instance, il me semble qu’ils Ă©taient dans leur droit en intervenant, puisque l’on parlait d’e.lles.ux dans leur dos.
                  Tu dis qu’ils ne sont pas dans une dĂ©marche d’échange mais plutĂŽt d’imposition de leur point de vue, alors qu’il y a plein d’autres commentaires calmes/argumentĂ©s de leur part sous ce post, encore une fois en pensant que les commentaires Ă©nervĂ©s sont reprĂ©sentatifs non seulement de l’utilisateur.e(, parfois calme et d’autres fois non, comme ici et dans la vie), mais en plus de l’ensemble de l’instance. Et tu justifies ensuite sur cette base une dĂ©fĂ©dĂ©ration que les membres d’Hexbear et Lemmygrad trouvent attendus de la part des libĂ©raux, et ne devraient pas ĂȘtre surpris du manque d’arguments de l’OP du post se fondant sur le fait qu’ils seraient payĂ©s par la Chine ou la Russie ou je-ne-sais-quoi.

                  Dis-moi si tu penses que je n’ai pas rĂ©pondu Ă  tes autres points(, et souhaite continuer d’en discuter).

                  • Snoopy@jlai.lu
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                    2 days ago

                    Vraiment pas convaincu, du moins pas au moment oĂč ils ont dĂ©cidĂ© de dĂ©fĂ©dĂ©rer en premier. Je n’y ai pas accĂšs, mais tu pourrais me dire le rĂ©sultat actuel des votes sur la dĂ©fĂ©dĂ©ration stp ?

                    Tu as pourtant devant l’exercice d’une dĂ©cision collective via un vote qui dure 2 semaines. Une dĂ©mocratie participative. On est trĂšs loin d’une dĂ©cision unilatĂ©ral d’un admin et modos. Et encore on a mis en place un certain nombre de mesure pour Ă©quilibrer le pouvoir, avoir du recul.

                    Ya aussi des espaces d’echanges direct oĂč chacun peut faire valoir son opinion avec la modĂ©ration comme ici oĂč lors de la desactivation des votes

                    La base d’une relation humaine, saine est de ne pas se forcer quand ça ne marche pas. Tu vois bien que nous ne sommes pas d’accord sur plein de choses et que ça sert à rien de se faire du mal.

                    Toi mĂȘme, tu nous trouves centristes, libs et lemmygrad en pensent de mĂȘme. MĂȘme si ce n’était pas des Ă©changes faciles, que par moment j’ai sautĂ© au plafond, que c’était interessant, j’ai prĂ©ferĂ© couper le contact pour nous deux.

                    À un moment faut lacher, couper et laisser le temps faire les choses. Ça ne sert Ă  rien de forcer, on a le droit de partir, revenir et yaura d’autre endroit pour Ă©changer. Eux mĂȘme peuvent partir, revenir. C’est bien ainsi.

                    Et vous serez bien, nous aussi. Je vois bien que tu te sens Ă©panouis chez eux. Tout le monde y gagne. LĂ , Ya trop de frictions, ce n’est pas une Ă©nergie positive.

                  • Camus (il, lui)@jlai.lu
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                    2 days ago

                    Vraiment pas convaincu, du moins pas au moment oĂč ils ont dĂ©cidĂ© de dĂ©fĂ©dĂ©rer en premier. Je n’y ai pas accĂšs, mais tu pourrais me dire le rĂ©sultat actuel des votes sur la dĂ©fĂ©dĂ©ration stp ?

                    Le vote n’étant toujours pas clĂŽturĂ©, et puisque nous n’avons toujours pas dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© de notre cĂŽtĂ©, l’argument ne tient pas. A l’heure actuelle, nous n’avons toujours pas pris de dĂ©cisions, alors que ça fait dix jours que HB nous a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©s. Tu vois oĂč est l’illogisme dans leur rĂ©action?

                    “Ils ont ouvert une discussion pour parler de notre dĂ©fĂ©dĂ©ration, donc on va les dĂ©fĂ©dĂ©rer”, pour toi c’est un motif valable, alors que tu dis commentaire aprĂšs commentaire que dĂ©fĂ©dĂ©rer sur une flamewar ce n’est pas valide?

                    Tu parles de

                    Je ne parle de rien du tout, je cite des commentaires du fil. Le lien est derriĂšre si tu veux retrouver le commentaire initial.